Les oiseaux exotiques de dolly
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Les oiseaux exotiques de dolly

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 Parlons de pyrrhura ...

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MessageSujet: Re: Parlons de pyrrhura ...   Lun 3 Déc - 23:03

de rien alain...
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MessageSujet: Re: Parlons de pyrrhura ...   Lun 3 Déc - 23:14

pour moi les photos sont très bien et là on a une description
parfaite de cette sous-espèces !
je suis sur que cette sous-espèces est bien présente chez nous ?
par contre il n'y a aucune infos sur son arrivé en Europe , est-ce
quelle aurait été introduite à la même époque que les australis ?
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yves
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MessageSujet: Re: Parlons de pyrrhura ...   Lun 3 Déc - 23:25

Il y a combien de sous- espèces au total ALAIN ou LUDO
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MessageSujet: Re: Parlons de pyrrhura ...   Lun 3 Déc - 23:35

Yves , il y à cinq sous-espèces plus la molinae molinae (nominale)
c'est pour cela qu'il devient difficile de trouver des purs en ts !
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yves
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MessageSujet: Re: Parlons de pyrrhura ...   Lun 3 Déc - 23:48

Merci ALAIN,pourrais-tu me mettre leurs appellations
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MessageSujet: Re: Parlons de pyrrhura ...   Mar 4 Déc - 0:17

mais bien sur , voila :
- conure de molina = pyrrhura molinae molinae
- conure à joues vertes d'Argentines = pyrrhura molinae australis
- conure sordide = pyrrhura sordida
- conure de Santa Cruz = pyrrhura molinae restricta
pour ses deux dernières sous-espèces je ne connais pas
leur nom en Français :
- pyrrhura flavoptera
- pyrrhura phoenicura
je ne sais pas si cette dernière est présente en élevage ?
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MessageSujet: Re: Parlons de pyrrhura ...   Mar 4 Déc - 7:44

yves

espèce nominale
molinae molinae

sous espèces

molinae autralis
molinae rectricta
molinae sordida
molinae phoenucura
molinae flavoptera

plus d'info sur ma fiche sur les pyrrhuras molinae yves ...
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Michiels M
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MessageSujet: Re: Parlons de pyrrhura ...   Mar 4 Déc - 10:04

Bonjour mes amis,

Je veux partager une petite nuance:
Les W., Daniel N. et moi pensent que le pyrrhura molinae flavoptera est une variante du pyrrhura molinae molinae.
A la nature on a vu que certains pyrrhuras molinae flavoptera vivent ensemble avec le pyrrhura molinae molinae.
Mais les pyrrhura molinae flavoptera auront isolé par la géographie.
Et l' isolation est la cause de l'apparition des traits comme l'épaule rouge, etc.
Ensuite on a appelé cette variation une nouvelle sous-espèces.
Je peux vous envoyer un article en anglais.

Bav Michiels
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yves
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MessageSujet: Re: Parlons de pyrrhura ...   Mar 4 Déc - 10:16

Merci a vous deux
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Michiels M
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MessageSujet: Re: Parlons de pyrrhura ...   Mar 4 Déc - 10:41

Je vous en prie ;)

On n'avait jamais confimé que le pyrrhura molinae flavoptera a été importé, mais bien le pyrrhura molinae molinae. Et vu que le pyrrhura molinae flavoptera est la plus nouvelle sous-espèce, c'est possible on a importé le pyrrhura molinae molinae et le pyrrhura molinae flavoptera ensemble (à son insu)!

bav Michiels
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MessageSujet: Re: Parlons de pyrrhura ...   Mar 4 Déc - 11:21

Merci Michiels ,
je regarderai sur "sÜdamerikanische sittiche" de Thomas Arndt
pour vérifier ce qu'il dit à ce sujet ?
oui cela est très possible qu'il ai été importé avec l'espèce nominale
maintenant à savoir si c'est une espèce a part entière et reconnu ?
voir Ludo ce qu'il en pense ??? peut-être que Geert à des infos ?
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MessageSujet: Re: Parlons de pyrrhura ...   Mar 4 Déc - 18:44

eh bien , il n'y a rien concernant la flavoptera dans le livre de Thomas Arndt !!!
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MessageSujet: Re: Parlons de pyrrhura ...   Mar 4 Déc - 21:29

moi pour la phoenicura j un doute depuis longtemps sur un oiseau

plus petite que les autres colore comme une molinae molinae commr le descriptif


alain tu peux traduire article flavo et me le remvoyet pat mail


michiel molinae flavoptera est considéré comme une sous espèce?

que pense Lee il ta dit koi?
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MessageSujet: Re: Parlons de pyrrhura ...   Mar 4 Déc - 22:02

Ludo ,
je n'avais pas déjà écrit mes premières infos sur le post ? , c'est une première
recherche mais je vais voir si on peut avoir plus d'infos !
je te met ce que j'ai par mp !
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Michiels M
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MessageSujet: Re: Parlons de pyrrhura ...   Mer 5 Déc - 11:53

Aujourd'hui, on ne sait pas beaucoup de Pyrrhura molinae flavoptera.
Nous (Les W, Daniel D et moi) présumons que c'est une variante de pyrrhura molinae molinae.
Mais beaucoup des associations et des gens (Arndt, Maijer, etc.) considèrent le pyrrhura molinae flavoptera comme une sous-espèce différente.
Donc il y a de l'hésitation.
Je n'ai pas encore consulté Geert VN sur le pyrrhura molinae flavoptera.

bav Michiels
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MessageSujet: Re: Parlons de pyrrhura ...   Mer 5 Déc - 11:57

pyrrhura a écrit:
moi pour la phoenicura j un doute depuis longtemps sur un oiseau

plus petite que les autres colore comme une molinae molinae commr le descriptif

Je pense que le pyrrhura molinae phoenicura n'a jamais eté importé?

bav Michiels
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Michiels M
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MessageSujet: Re: Parlons de pyrrhura ...   Mer 5 Déc - 12:00

Michiels M a écrit:
Aujourd'hui, on ne sait pas beaucoup de Pyrrhura molinae flavoptera.
Nous (Les W, Daniel D et moi) présumons que c'est une variante de pyrrhura molinae molinae.
Mais beaucoup des associations et des gens (Arndt, Maijer, etc.) considèrent le pyrrhura molinae flavoptera comme une sous-espèce différente.
Donc il y a de l'hésitation.
Je n'ai pas encore consulté Geert VN sur le pyrrhura molinae flavoptera.

bav Michiels

Une addition: Beaucoup des sous-espèces de pyrrhura molinae se sont développés par l'isolation!
Donc je pense qu'on doit relativiser un petit peu.. Que pensez-vous?

bav Michiels
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MessageSujet: Re: Parlons de pyrrhura ...   Mer 5 Déc - 20:44

C sur que la selection et le mélange font pas bon menage pour ma part je pense avoir que des couples pure en type sauvage

Molinae Australis 2couples et de la reserve...
Molinae molinae un mâle
Molinae sordida a venir
Molinae sordida hypoxantha a venir
Molinae flavoptera

Il me manquera que de la rectricta....
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MessageSujet: Re: Parlons de pyrrhura ...   Mer 5 Déc - 21:00

je pense qu'a plusieurs importation successive toute les sous-espèces
ont été introduite en Europe sur plusieurs années sans qu'il y ai eu des
contrôles approfondie sur la ou les sous-espèces , car ont les retrouves
quand même en élevage dans certain pays !
aux jours d'aujourd'hui , savoir s'il reste encore des souches pur dans toute
les molinae et une autre histoire ??? surtout que beaucoup ont fait un peu
n'importe quoi en accouplement !
Ludo , tu as raison de préserver ses sous-espèces !
je vous pose une question à Michiels et à toi connaissez-vous un éleveur
du nom de WERNER en Belgique , je vous dirais pourquoi après et de plus
avec photos ?
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MessageSujet: Re: Parlons de pyrrhura ...   Mer 5 Déc - 21:03

Non connait pas vas sy envoie c du lourd??
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MessageSujet: Re: Parlons de pyrrhura ...   Mer 5 Déc - 21:06

je vous laisse un petit moment , mais je reviens !
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Michiels M
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MessageSujet: Re: Parlons de pyrrhura ...   Mer 5 Déc - 21:49

Oui, je connais le nom de cette personne.. Mais je n'ai pas encore rencontré Werner.
Quelques collègues n'ont pas de bonnes expériences avec lui.

bav


Dernière édition par Michiels M le Mer 5 Déc - 23:00, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Parlons de pyrrhura ...   Mer 5 Déc - 22:29

a votre avis , à qui ce fier pour avoir la BONNE DESCRIPTION des
sous-espèces en faisant des recherches on peut voir des descriptions
avec photos pour telle ou telle sous-espèces , je prend un exemple :
voir des oiseaux ou il est indiqué m .molinae alors que pour moi c'est
une australis ou parler d'une sordida alors que c'est une m.molinae , je
ne sais plus quoi penser de tout ça ???

pour parler de M . Werner , j'ai retrouvé des photos provenant de son
élevage (les photos parle d'elle même !) à vous de me dire ce que vous
pensez pour lui c'est de la sordida ? pour beaucoup de point je dis oui
la nuque bleu , tache ventrale , oreillons et maillage blanc ! par contre
je n'ai pas encore vue du bleu au niveau du cloaque , le mien n'en à pas
et très peu de bleu à la nuque ?
place au photos :





qui à tord ou raison , je n'en ai aucune idée , comme vous pouvez le voir
tout les deux je me pose ses questions , maintenant à vous de me dire ???
pour moi je vais me fier à des personnes qui on pignon sur rue comme J . Forschaw
ou Thomas Arndt ou RoseMary Low !
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MessageSujet: Re: Parlons de pyrrhura ...   Mer 5 Déc - 22:52

aucun probleme pour moi c du rectricta le sordida n a pas de bleu sur la queue...sur les sordidas
il me semble je peux tromper!!

voilà mon avis...
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MessageSujet: Re: Parlons de pyrrhura ...   Mer 5 Déc - 23:11

alain regarde les photos que je t envoyé...et compare
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